Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- projets:forum-environnement-nantes-2018 [2018/02/12 22:04] – [Points à mentionner] ajout fracture numérique kheops
+++ projets:forum-environnement-nantes-2018 [2018/02/20 10:22] – [Points à mentionner] ajout ce qu'on sait (pas) kheops
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   * organisateur : Écopôle
+Voir le {{projets:forum-environnement-2018:fre2018.pdf|déroulé global}} de l'après-midi.
 ===== De quoi ça parle =====
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 ==== Points à mentionner ====
-  * sur les paragraphes clés de la seconde partie :
+Par sujet d'intérêt :
-    * le consentement n'est même pas mentionné, outre la question de la gouvernance et de ce qui est fait avec les données : on perd complètement la notion de participation puisque la participation devient obligatoire
-    * la ville profite de l'ignorance collective (par opposition à la minorité de « sachants » que nous sommes)
+  * vie privée dans les villes « intelligentes » :
-    * c'est considéré ou sous-entendu que c'est normal (voir le PDF) que les données soient récoltées par espionphone, ce qui ramène à la question des mouchards logiciels dans les applications
+    * ce qu'on sait : la ville « intelligente » implique des données collectées en masse sur les citoyens et une violation de la vie privée
-    * sous-traitance du traitement des données récoltées par des entreprises privées (bien que le document dise qu'il n'y a pas de contrats ou de commandes publiques)
+    * ce qu'on ne sait pas : que cette collecte de données est effectivement utile en regard du dommage qu'elle produit aux droits fondamentaux
-    * on peut atteindre des résultats évidents pour lesquels la collecte de données n'aurait pas été nécessaire, ou a été disproportionnée : peut-être il aurait fallu réfléchir en amont plutôt que de collecter « au cas où »
+    * notion de gouvernance certes (« qui dispose de ces données ») mais quid de « qu'est-il produit avec ces données ? » et surtout, pas de notion de consentement éclairé (savoir quelle données sont fournies par le citoyen, dans quelle condition, quel traitement en est fait…) : comment //opt-out// ?
-    * applications pas libre sur ordiphones ? lié à la gouvernance, la transparence et à savoir ce qui se passe avec nos données
+    * hypothèse que les données sont collectées de plus en plus via les smartphone, donc sans doute en partie via des applications dédiées :
-    * question des données de sortie post-traitement, et pas juste des données collectées
+      * ces applications doivent être du logiciel libre, essentiel pour la transparence sur les données collectées
-    * [[projets:wifi-nantes|pas de neutralité]] du réseau sur le réseau wifi nantes : pourquoi ? internet censuré pour les pauvres ? (le texte parle de neutralité du réseau)
+      * pourquoi trouve-t-on des mouchards Google dans les applications [[https://reports.exodus-privacy.eu.org/reports/565/|Nantes dans ma poche]] et [[https://reports.exodus-privacy.eu.org/reports/1/|TAN]] ? Pourquoi être espionné par une multinationale américaine simplement pour naviguer dans Nantes ? Est-ce même légal au vu du RGPD ? C'est pas un peu prendre le citoyen pour une pomme à l'ère post-Snowden ? Pourquoi l'application NDMP a-t-elle le droit de savoir si on est en train de courir, faire du vélo, être en voiture… ?
-    * fracture numérique : FAImaison assur eune mission quasiment de service publique à la bottière avec le prix libre (gros opérateurs pas là)
+    * les données ne sont jamais collectées que par la ville mais en général par une entreprise tierce dans le cadre d'un contrat : qu'en fait-elle ?
-  * parlons un peu cartographie collaborative
+    * on peut atteindre des résultats évidents pour lesquels la collecte de données n'aurait pas été nécessaire, ou a été disproportionnée : peut-être il aurait fallu réfléchir en amont plutôt que de collecter « au cas où » ? cf. rapport de P.I.
+    * question des données de sortie post-traitement et des corrélations, et pas juste des données collectées : que disent-elles sur nous ?
+    * traçage des déplacements des citoyens à leur insu, avec le wifi Nantes, et l'[[https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/l-agglo-un-oeil-sur-vos-donnees-telephoniques-4859463|accord avec Orange]], l'impossibilité d'avoir des abonnements TAN papier
+    * l'anonymisation est une blague quand il existe par ailleurs déjà autant de jeux de données avec lesquels on peut croiser un jeu (Semitan, bicloo…)
+  * fracture numérique
+    * [[projets:wifi-nantes|pas de neutralité]] du réseau sur le réseau wifi nantes : pourquoi ?
+    * avoir un « accès » c'est pas tout : ce n'est pas un accès à internet si la neutralité du réseau n'est pas respectée ; pourquoi les pauvres auraient un accès à internet censuré ?
+    * fracture numérique : FAImaison assure une mission quasiment de service publique à la Bottière avec le prix libre ; loi sur la dématérialisation
+  * cartographie collaborative
     * utile pour monter les réseaux de quartier
     * on pourrait rencenser les points hauts, l'altitude des bâtiments
     * exemple de notre outil de panorama
+    * pourquoi le fond de carte "[[https://www.cartoquartiers.fr/|Carto Quartiers]]" est Garmin et pas OSM? C'est pas collaboratif Garmin. Intérêt peut-être questionnable, pourquoi pas d'intégration directe à OSM ? Est-ce un doublon ? C'est quoi le X et Y dans le CSV ?
-  * idées en vrac
-    * corrélation/croisement des données
-    * RGPD
-    * wifi nantes
-    * mouchards dans l'application ordiphone de la [[https://reports.exodus-privacy.eu.org/reports/1/|TAN]] : pourquoi envoyer des données à une entreprise américaine pour connaître ses horaires de bus ? Espionnage illégitime
-    * mouchard et permissions dans l'application [[https://reports.exodus-privacy.eu.org/reports/565/|Nantes dans ma poche]] : pourquoi accéder à ton calendrier ? Savoir si tu cours/marches/fais du vélo (croisement de données)
-    * vie privée : traçage des déplacements (par exemple domicile-travail)
-    * un exemple d'application citoyenne, FAImaison ?